叶锦添：白流苏的旗袍，冬奥健儿的领奖服里，有中国之美（下）

上观新闻：你最初的审美是如何建立起来的？你曾说过你母亲是“最会穿衣的人”，她对你有什么样的影响？

叶锦添：那时候物质很匮乏，她也无暇打扮，但她一件旧衬衫配一块白底紫花头巾就美得不得了。我们对母亲有记忆的时候，她已经是中年人了，不是大美人。我也有看到她很美的时候，是在照片里，发型很老式，就像《倾城之恋》里四奶奶、徐太太那种头发。现在不可能打扮成这样，但在特定的空间和环境里，你就会觉得它是很美的，就像你在戏里面看到的这些人，她们的美都是独一无二的。

上观新闻：你父亲喜欢粤剧，所以你从小就对戏曲不陌生吧。

叶锦添：因为他在澳门演戏，我们也经常会去澳门看戏。我对台上的东西非常着迷，那些花旦、老生的扮相，觉得非常美，非常走心。我会用相机把我看到的东西拍下来，照片躺在手上，有一种“永恒”的感觉。

上观新闻：中国传统戏曲的美是一种什么样的美？

叶锦添：有一次看了梅兰芳先生的一张老照片，上颜色的老照片，一个侧面。当时我感觉这种美好像很熟悉，第一次见的时候已经觉得很熟悉了，后来才看到他演的杜丽娘，非常素雅的样子。我觉得这个人为什么那么漂亮，那个漂亮还不是普通女孩子的漂亮。那张脸是很耐看，同时又带着一种神秘感、亲切感，不光是样貌，还融合了他的演技、他的装扮。

看完之后，我就想，以前汤显祖为什么会写《牡丹亭》，很优雅，但也很接近普通民众，莎士比亚也是这样。后来我就开始研究戏曲脸谱，研究《长生殿》，就被迷住了。我对中国传统文化感兴趣，因为它真的在我的血液里，很亲切，这是毫无疑问的。

上观新闻：你曾经大胆改造过传统戏服，可是你为苏州昆剧院做《长生殿》的时候，做得非常传统，为什么？

叶锦添：因为传统的戏服太美了，我当时想的是，要做得比传统更传统。因为现在的昆剧演出方法不是最传统的，其中融入了从西方学习来的东西。我查阅了一本咸丰年间《升平署戏曲人物画册》，按照里面的97幅绘画作品进行服装设计。那时是非典时期，我跑遍苏州，找到几位60多岁的刺绣艺匠，加班加点用四个月时间赶出了140套服装。我要他们做出最精致的手工，不要讲究艳，要雅、韵。

上观新闻：学习了最传统的中国视觉语言，你将它跟西方的视觉语言融合在一起，电影《夜宴》似乎就是这样的产物。

叶锦添：这个戏里，我把莎士比亚的美学和东方的美学结合在了一起，是非常有现代感的古典主义。很多创作中，我的灵感来源不是单一的。我学了很多所谓的视觉语言，将其进行艺术重构，可以产生非常丰富的符号。刚设计完《夜宴》的时候，我助理不愿意帮我画出来，他说这个是不合逻辑的，我只好交给另外一个助理，最后把它做了出来。

做出来之后，我也很难去解释。数学上有个概念叫“奇点”，就是事物发展到一定程度，瞬间会有一个异常的、未被定义的东西出现，是你没法解释的。它有时候会爆炸，产生很多张力、很多创造力。我每天都在做同一件事，那就是寻找“奇点”。

上观新闻：你设计了东京奥运会以及北京冬奥会中国体育代表团领奖服，怎么体现中国元素？

叶锦添：我用了一个圆立领再加上一个盘扣的设计，非常鲜明，也不会很复杂。中间的红线代表了中轴线，再加上旁边的两条红线，形成了一个“中”字的感觉，并且这个字给人的感觉是向上攀升的。希望这样的设计能鼓舞运动员，让他们感到为国征战的骄傲。

设计过程中，最大的困难是，我不知道自己设计的衣服要给谁穿，有的运动员只有十几岁，个子很小，也有一些运动员像姚明那样高大。要做到同一款衣服适合不同身材的人穿，很难。我在做的时候考虑了非常多中国人的身体是什么样的，而最终要体现的，是中国之美和中国人的气度。

“新东方主义”没有定义，它一直在流动

上观新闻：你和舞蹈家阿库·汉姆以及戏剧大师罗伯特·威尔逊等都合作过，他们如何影响了你？

叶锦添：有段时间我一直在做戏剧，参加了英国爱丁堡艺术节、法国亚维农艺术节等，看到了全世界非常多厉害的艺术家最新的作品。每次去我都会带着好几个自己的作品，所以大家就开始相互认识。

跟罗伯特·威尔逊的交往是通过中国上海国际艺术节。我们坐在一起看彩排，我发觉他的东西其实很东方。他一出手，就能把他见过的不同的文化完全融合到同一个点。

阿库·汉姆是我非常重要的朋友，我跟他最投机的是我们对事物的那种反思，非常同步。他曾经不知该做什么的时候，我建议他回到自己的故乡，于是我们一起去了孟加拉国，我们就做出了舞剧《DESH》(《源》)。它激起我内心关于后来所谓“新东方主义”的认识，那就是从全球化中找回自己文化最精彩的东西。

上观新闻：过去20年，你一直在拓展自己的艺术领域，做当代艺术、实验艺术，其中一个颇具代表性的作品是虚拟人Lili。Lili是谁，为什么要创造她？

叶锦添：Lili其实是一个不存在的人，我带她去了世界各地，从纽约、巴黎、布达佩斯、伦敦、巴黎、美洲、南非再到上海。每到一地，我都会用镜头拍下她与不同肤色的人的交往。她不是真的，但她出现在非常多真实的地点，她成为一种记录我们生活的方法。

过去近十年，我给她拍了大概几万张照片。她连接了一个完整的世界，但这个世界永远都不会完整，所以它也代表了无限。她是一面镜子，掉到这个世界中来，照到什么就是什么，她变成了所有东西的串联。

上观新闻：不同的艺术形式是相通的吗？

叶锦添：电影跟当代艺术不一样，跟舞台不一样，跟写书也不一样。系统不一样，操作方法也都不一样。但我追求一种没有中心的状态，一切都是发散的。

我从小就是个坏学生，因为我不听话，自己的想法太多。但我研究的东西五花八门，很自由、很严谨地去推敲，在不同领域游走。所以我觉得，没那么有目的性的学习很重要。我最大的财富就是我的藏书，在世界各地游历，我一直在手机里存下自己感兴趣的东西，就这样慢慢形成了我的体系。

当你知道了这些东西的窍门在哪里，就可以获得一种自由，去做一些改变。我拍电影就要改变电影的原则，做舞台就要改变舞台的原则，做当代艺术，我也要改变当代艺术的原则。我总希望给自己找一些麻烦。

上观新闻：现在回过头去看，你怎么定义“新东方主义”美学？

叶锦添：其实一直没有定义，因为一直在变化。我一开始做“新东方主义”的时候就一直在远离东方的本体。我去全世界寻找不同文化的起源、流派、模式，只有探索过全世界，回过头来，你才知道东方是什么。到现在的阶段，我感觉自己终于开始手到擒来了。我觉得最有趣的地方就是，“新东方主义”不是约定俗成的东西，而是一个真正在不断流动、不断发展的东西。

叶锦添，美术指导、服装设计师、视觉艺术家、导演。曾担任《英雄本色》《胭脂扣》《卧虎藏龙》《大明宫词》《橘子红了》《赤壁》《夜宴》《风声》等影视作品美术指导、服装设计，2001年凭《卧虎藏龙》获奥斯卡“最佳美术指导”奖与英国电影学院“最佳服装设计”奖。